Наталья Радина: не верьте Лукашенко, на территории Беларуси российские войска » Медиавектор. Независимое информационное издание
Контакты: mediavektor.org@yandex.com
 |   |  Обратная связь

Опрос

Loading...



Календарь
«    Август 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 


 
 

Наталья Радина: не верьте Лукашенко, на территории Беларуси российские войска

19-10-2014, 01:44 | Интервью, Политика
Александр ЛукашенкоПрезидент Беларуси Александр Лукашенко не может быть союзником государства, в которой победил Майдан. В этом убеждала в интервью оппозиционерка из Беларуси, которая была вынуждена покинуть свою Родину, главный редактор сайта «Хартия-97» Наталья Радина. По ее мнению, Лукашенко был и остается марионеткой Кремля, и сегодня на территории Беларуси расположены российские войска. Эти войска могут открыть новый фронт в войне против Украины, утверждает журналистка. И вообще, считает Наталья Радина, нельзя строить новое демократическое государство, поддерживая дружбу с диктатором. Хотя одним из первых на Майдане погиб белорус, новая киевская власть не стесняется контактов с нынешним белорусским режимом.

- Почему Вы оказались за решеткой? Какие были претензии к Вам у белорусского режима?

- Тогда в стране происходили массовые аресты. Я помню, что 19 декабря 2010 года, в день президентских выборов в Белоруссии, проходили массовые чистки среди оппозиции, были арестованы практически все независимые кандидаты в президенты и члены их избирательных штабов. Я попала в тюрьму как главный редактор сайта «Хартия-97», который является крупнейшим белорусским независимым сайтом, короче - боятся власти. Поэтому мне было предъявлено официальное обвинение по той же статье, как и кандидатам в президенты - «Организация массовых беспорядков», по которой мне светило до 15 лет лишения свободы. Нас всех бросили в тюрьму КГБ, где политзаключенных пытали, где были ужасные условия содержания. Могу говорить о себе - если мы хотим понять, что такое тюрьма КГБ в Беларуси, стоит сходить в музей КГБ в Вильнюсе. Ничего не изменилось со времен Сталина ...

- ... Во Львове также есть подобный музей - сталинские застенки ...

- ... Но я думаю, что в Беларуси это, все-таки, грубее, ведь политзаключенных там жестоко били. Нас охраняли люди в черных масках, неизвестные спецподразделения, люди подвергались издевательствам - мужчин раздевали догола, подвергали унизительным обыскам, пыткам, заставляли стоять раздетыми на морозе. У меня условия тоже были ужасные - мне приходилось зимой спать на полу в холодной камере, где не было туалета, в конце концов я прекратила пить воду. Допросы продолжались с утра до ночи, могли ночью вызвать на допрос, не было адвокатов, не было никакой связи с внешним миром. Не было никаких газет, мы не получали никаких писем, была полная информационная изоляция. Вот таким образом в Беларуси издеваются над политическими заключенными.

- Вы упомянули об этих событиях: 19 декабря 2010 - очередная избирательная кампания, Лукашенко, конечно, один из кандидатов, постоянный Ваш лидер вот уже 20 лет, оппозиционные кандидаты и эта акция протеста в центре Минска. Пожалуй, самая массовая за все время пребывания господина Лукашенко в должности.

- Одна из самых массовых. Около 50 тысяч человек вышли тогда на площадь. Нужно просто понимать еще такую ​​ситуацию: это не Украина времен Кучмы или Януковича, ведь у нас нет независимых медиа уже 20 лет. Первое, что сделал Лукашенко, когда начал укреплять свою власть, когда Беларусь начала скатываться к диктатуре, - он начал уничтожать свободу слова. И, конечно, судебную и парламентскую власть. И люди не получают информацию. То есть сегодня свободы слова нет даже в интернете - сайт «Хартии» уже не может работать внутри Беларуси. Сегодня журналисты сайта вынуждены работать в стране подпольно, а главный офис должен работать из-за границы, из Варшавы и Вильнюса. Поэтому в этой ситуации сложно доносить информацию до населения. Но, несмотря на это, не учитывая, что к этому звучали угрозы из государственных телеканалов, глава администрации Лукашенко, ныне министр иностранных дел, Макей, лично заявлял о том, что на площади будут взрывы, оппозиция готовит. До этого были угрозы, что люди, которые выйдут на площадь, будут приравниваться к террористам, им грозит смертная казнь. Но белорусы выходили на улицы, даже в таких условиях.

- Корректно ли сказать, что тогда была попытка минского Майдана? Или это не совсем так?

- Можно так сказать, конечно. У нас был свой Майдан в 2010 году, выходили десятки тысяч человек в 2006-м.

- И такой финал. Я помню, конечно, я тогда следил за событиями - вдруг в тех правительственных помещениях кто-то начал бить стекла, насколько понимаю, изнутри?

- Это провокация. Уже потом такой же сценарий разрабатывался на Болотной площади в Москве, на год позже. Поэтому здесь ситуация очевидна - это была провокация спецслужб.

- У оппозиционеров в Минске не было намерений захватывать административные здания, как они были захвачены во время киевского Майдана?

- Не было такого намерения, это была совершенно мирная демонстрация, люди вышли с детьми, вышли протестовать против фальсификации выборов, и власти потребовалось применить насилие. Лукашенко тогда очень сильно испугался, потому что он проиграл эти выборы. Кандидат в президенты Андрей Санников тогда набирал около 30% голосов, то есть должен был быть второй тур выборов. И когда Лукашенко узнал - как известно, он узнает первым, - результаты этих выборов, реальные результаты, которые были сфальсифицированы, он почувствовал страх и гнев. И когда он увидел, что тысячи белорусов вышли на улицы ... если бы они не применили насилия тогда, то на следующий день на улицах уже были бы сотни тысяч людей.

- А данные о 30% у оппозиционного депутата Санникова - это откуда? С экзит-полов?

- Экзит-пол запрещен в Беларуси. Это данные с участков, где независимые наблюдатели смогли увидеть реальные протоколы. Таких участков было немного, но это стало известно.

- И по этим данным сам Лукашенко сколько имел процентов?

- Лукашенко, в общем-то, набирал около 40% по стране. Но однозначно это не было более 50%. Он не выигрывал эти выборы.

- Он побоялся, по вашим утверждениям, второго тура?

- Конечно. Дело в том, что в Беларуси нет свободных избирательных кампаний. Даже этот процент голосов был получен в результате того, что не было же свободных и независимых медиа, оппозицию пустили на телевидение дважды по полчаса выступить. Не было свободы избирательной кампании в том смысле, как она сейчас происходит в Украине - была такая незначительная либерализация для Запада, которая в конце закончилась таким грубым разгоном и массовыми репрессиями. А если бы была свободная избирательная кампания - цифры были бы еще большими, они были бы совсем другими. Ведь Лукашенко фальсифицирует выборы все 20 лет. И происходит это путем того, что ... Кто у нас сейчас в избирательной комиссии? Люди, которые являются членами так называемых трудовых коллективов. В Украине немногие знают, что у нас рабочие, сотрудники государственных предприятий - как крепостные. Это фактически крепостные, потому что у нас существует контрактная система, и контракт подписывается на год с сотрудниками. Их просто могут уволить в любой момент, если они проявят хоть намек на нелояльность к этому режиму.

- Не просто снизить зарплату, вызвать на ковер, а уволить?

- Конечно. К тому же, в Беларуси похищают лидеров оппозиции.

- Мы помним, что происходило в конце девяностых - начале нулевых в Беларуси. Сколько человек пропали без вести, и ни одного не нашли - журналист Завадский и другие. Ни одно расследование не завершено. У вас своих Георгиев Гонгадзе, если так сравнивать, не один, а с десяток?

- Совершенно верно. В Белоруссии и убивали журналистов - как раз в октябре 2004 года была убита журналистка Вероника Черкасова, основатель сайта Хартии Олег Бебенин был убит накануне президентских выборов 2010 года. Вопрос в том, что убийство приобрело немного другой характер, потому что, например, Вероника Черкасова умерла вследствие 25 ножевых ранений, и убийцу до сих пор не нашли.

- Будто хулиганское нападение?

- Да. Милиция заявляла, что это могут быть какие-то сектанты, то есть все, что угодно. А основателя сайта «Хартии» нашли повешенным, и хотя на теле были следы насилия, власти заявили, что это - самоубийство. И все. Европа закрыла на это глаза, потому что это произошло в период так называемого диалога с режимом Лукашенко. Сейчас здесь существует опасность, в связи с украинскими событиями.

- Мы помним, где проходили переговоры Путина и Порошенко, пятое число, 19 августа, и Александр Лукашенко там миротворец. Кэтрин Эштон рядом стоит, он словно вновь, если можно так сказать, легитимируется?

- Абсолютно легитимируется. То есть, он пытается, но он пытается сегодня с мирового изгоя стать политиком мирового масштаба, но чем это опасно для белорусов: санкции против режима Лукашенко - это система безопасности для белорусской оппозиции. Потому что когда вводятся санкции, когда Европа реагирует - это хотя бы спасает нас от похищений и убийств. Хотя, конечно же, репрессии никогда не утихают в Белоруссии. Если сегодня на этой волне против режима Лукашенко, стараниями, сознательными или несознательными, новой украинской власти, будут сниматься санкции с его режима, это означает, что опять будут убийства, потому что вся история Беларуси доказывает - как только международное давление на Лукашенко ослабевает, сразу же начинаются новые репрессии, убийства, похищения.

- Наталья, Вы вспомнили о санкциях. Сейчас Украина имеет другого соседа - не Беларусь, - против которого Запад тоже применил несколько этапов санкций, за то, что этот сосед до сих пор ведет, кстати, по мнению многих экспертов, не только в Киеве, агрессию, причем военную. Имеется в виду, конечно, Российская Федерация. Можно ли сравнивать санкции, которые сейчас Запад применяет против режима Путина, против России вообще и то, что уже давно применил Запад против Беларуси?

- Я могу сказать о санкциях, примененных в отношении Лукашенко. В основном, санкции носят персональный характер - визовые санкции, запрет на въезд Лукашенко и еще около 200 белорусских чиновников. Если брать экономический аспект, то США ввели санкции против Белнефтехимом, а Евросоюз этого не сделал. Нужно понимать, за счет чего существует режим Лукашенко: за счет российской нефти, которая перерабатывается в Беларуси и которая перепродается им на Запад. Если кто и должен вводить санкции против Белнефтехима и других нефтетрейдеров - то не США, а Евросоюз. Евросоюз этого не делает, потому что им это не выгодно. И в этом вся проблема. Нужно понимать, что эти нефтяные деньги, эта «халява» поддерживают режим Лукашенко. Может, там есть и некая незначительная доля бюджета, но в основном все средства идут на поддержание режима Лукашенко, на весь репрессивный аппарат, на содержание милиции - у нас в Беларуси 1500 милиционеров, 1440, если точнее, на 100 тысяч населения.

- Даже при Януковиче, пожалуй, в Украине было меньше?

- У вас было меньше, конечно. Более того - это гораздо больше, чем было в Советском Союзе, понимаете? А сколько спецслужб? Это не только Комитет Госбезопасности, это и Служба безопасности Президента, военная разведка, это большое количество спецслужб, которые сегодня проводят репрессии, потому что они работают - не борются с коррупцией ...

- Наталья, напрашиваются параллели с Украиной. Был этот белорусский Майдан 19 декабря 2010 - похожие вещи, в Киеве тоже зимой были, в 2004 году, и в прошлом году, начиная с конца осени. У вас все закончилось тем, что практически все лидеры были арестованы, кроме одного кандидата в президенты, и случилось то, о чем Вы уже рассказали. Почему народ дальше не вышел, когда были репрессии? На Ваш взгляд, почему?

- Могу сказать, что, во-первых, масштаб репрессий очень сильно испугал людей. Потому что, если говорить о тех, кто в тот день 19 декабря 2010 остался на свободе, то на них обрушились такие репрессии - людей продолжали арестовывать в течение нескольких последующих месяцев, прошла волна обысков в стиле 37-го года всех пришедших на площадь - можете себе представить масштаб работы, 50 тысяч человек! Их отслеживали по мобильным телефонам, через сотовых операторов, если они были на площади, и всех вызвали на допрос. Спрашивали: «Что вы делали в это время на площади?». Можете себе представить, что происходило? Просто таким катком прошлись по народу. Кроме того, я уже не говорю о том, что происходило в тюрьмах.

- Так, может, Янукович тогда «либерал», по сравнению с ситуацией в Беларуси?

- Я не буду называть Януковича столь мягко - у вас столько людей погибло!

- ... На самом деле, знаем - какой Виктор Федорович либерал ...

- Но при этом я могу сказать, что Лукашенко также стрелял бы в свой народ. Он бы применил оружие, я в этом не сомневаюсь.

- Я сам, к сожалению, не ездил в Минск (хотя есть белорусские корни), но мои знакомые, которые не имеют никаких особых симпатий к Путину или к авторитарным режимам, те, кто побывал в Минске, признают, что в этом городе чисто, все убрано, машины на тротуарах не стоят ... Да, советский такой стиль, но хорошо, по их мнению. А в Киеве Вы обратили внимание, в частности, как паркуются прямо на тротуарах?

- В Беларуси чистейшее полицейское государство.

- Так, может, в большинстве случаев людей это устраивает?

- Если бы белорусов это устраивало, зачем Лукашенко нужно было бы фальсифицировать выборы в течение 20 лет? Это стереотип. Скажите, чистота на улицах стоит того, чтобы людей убивали? Вот вы идете по проспекту, и вы не знаете, что проходите мимо тюрьму КГБ, где пытают людей, что здесь убивают, что здесь нет никаких свобод - посмотрите, сколько милиции ходит по улицам! Она того стоит, эта чистота на улицах? Чисто, как в морге. О чем вы говорите. Эти сравнения не выдерживают никакой критики. Я предлагаю приехать и пожить в Беларуси и перестать транслировать у себя в стране белорусские официальные каналы. Тем более, мало того, вы получаете дополнительную дозу российской пропаганды. Даже если вы выключаете российские каналы, выключайте и белорусские, потому что там - то же самое ...

- ... В Украине далеко не все российские пропагандистские каналы отключили ...

- В лучшем случае, о чем они могут говорить - это то, что у вас здесь гражданская война. Я уже молчу о том, что это Россия воюет с вами.

- Кстати, как Беларусь показывала события на Майдане, агрессию России? Как это освещалось?

- Посмотрите последнее выступление Лукашенко - Украинский медиа почему не обратили внимание на то, что он сказал, что Майдан инспирированный Западом, и на Майдан вышли фашисты. Вы исключительно цитировали то, что он якобы не признает «ДНР» и «ЛНР». Но почему, по информации опять же украинских журналистов, все эти сепаратисты живут именно в поселке Дрозды под Минском, где расположена резиденция Лукашенко. Их там принимают на высшем уровне.

Это сообщили мне Ваши коллеги, украинские журналисты из Донбасса. Поэтому подумайте, он вам не союзник. Вы должны думать совершенно о другом, о том, что он - марионетка Кремля. Сегодня на территории Беларуси находятся российские войска. А у вас ни одного блокпоста с Севера. И нападение будет, хотя здесь все говорят: «Да нет, мы не верим».

- Есть версия, что Лукашенко так, создал такой режим, но Беларусь - это его вотчина, и он с Путиным не собирается ее делить никак. Как Назарбаев в Казахстане?

- Скажите, может ли лидер Приднестровья, или Южной Осетии, или Абхазии выдвинуть ультиматум Путину? Беларусь сегодня доведена Лукашенко именно к такому состоянию. Лукашенко сегодня - как Гиркин для Путина. Он в любой момент может его заменить. Режим Лукашенко на протяжении всех 20 лет существовал исключительно за счет подкормок со стороны России. Россия вложила в Лукашенко минимум от 80 до 100 миллиардов долларов. Он отпустит этого человека? Конечно, нет. Лукашенко - марионетка.

Подумайте о том, что происходит. Он вам не союзник, потому что, во-первых, это угроза военного нападения со стороны Беларуси на вас - российские войска могут зайти с Севера, а во-вторых, думайте о том, что на сегодняшний день - это абсолютный союзник Путина.

Есть такой город Борисов, под Минском, там есть ремонтно-танковый завод. Они работают в три смены, потому что они чинят российские танки, которые затем возвращаются в Украину. Или идут на границу между Беларусью и Украиной. Еще в 2008 году мы сообщали, что российские войска уже дислоцировались на территории Беларуси. Это было скрыто, они служили в белорусской форме, но выполняли приказы русского командования. Да, Путин к этому варианту готовился. Кстати, сегодня крымские журналисты сообщили, что еще во время прошлого вашего Майдана в 2004 году, оказывается, были попытки тоже отхватить Крым. Только тогда очень быстро среагировали и смогли этих «зеленых человечков», которые появились в Крыму, нейтрализовать. Да, эти сценарии уже давным-давно отрабатываются.

- Вот победил Майдан-2. К этому немало социологов констатировало, что одним из самых популярных иностранных политиков среди украинских респондентов, был, собственно, Владимир Путин. До Майдана-2. После этого события и потому, что происходит сейчас, рейтинг негативного отношения к Путину среди украинцев составляет 75%, по данным исследования, проведенного в августе социологической группой «Рейтинг». Но самым популярным среди иностранных политиков в Украине, где победила Революция Достоинства, является Александр Лукашенко - 62%.

- Вы знаете, это и есть ваша проблема. Украинские журналисты сегодня не сообщают украинцам о том, кто такой Александр Лукашенко. Вы должны понимать, что кроме военной угрозы, существует угроза реформирования Украины. Вот сейчас вы собираетесь проводить реформы. Как вы собираетесь их проводить, если руководство вашей страны ездит в Беларусь, если товарооборот с Беларусью процветает и только увеличивается, если у вас транслируются официальные белорусские телеканалы - а о чем говорят белорусские официальные телеканалы? Что можно 20 лет жить при диктатуре, не проводить никаких реформ, и замалчивать тот факт, что все это финансируется Россией. Но для простого народа, который не знает, за счет чего это существует, что сегодня фактически - это угроза суверенитету, что это репрессии, убийства под маской всей этой стабильности. Они будут говорить: «Зачем нам ваши реформы? Зачем нам шок от этих реформ? Зачем страдать? Мы лучше вернем себе еще ​​одного Януковича, такого, как Лукашенко, и будем жить, как белорусы». В этом и есть угроза, поймите. А я сегодня в украинских медиа не вижу критики Лукашенко. Потому что вы выбрали его своим союзником.

- Может у украинской власти нет другого выхода?

- Поддержите демократическую оппозицию, независимые медиа, бывших политзаключенных, потому что сегодня это - ваши реальные союзники. Смотрите на два шага вперед. Руководство Польши также встречается с белорусскими министрами. И у них также вырос товарооборот. Так, особенно из-за санкций, которые Россия ввела против европейских товаров, через Беларусь теперь выгодно поставлять. Но при этом Польша поддерживает демократическую оппозицию, независимые медиа, из Варшавы сегодня говорит телеканал и радиостанция - сайт «Хартия». Украина должна быть сегодня региональной державой, мыслить этими категориями. Никто не просит вас закрыть границы с Беларусью и прекратить торговлю, но поддержите оппозицию, покажите, что вы демократы, ведь внешняя политика всегда влияет на внутреннюю. Ющенко также тушил пожары, когда пришел к власти. Чем это закончилось? Реваншизмом Януковича.

- Янукович победил на выборах 2010 года, и Ющенко был фактически его союзником, как утверждают некоторые эксперты. Плюс противостояние с Тимошенко и все эти распри ...

- Это была проблема, потому что белорусы поддержали Майдан в 2004 году, многие приехали и был здесь, здесь были сотни белорусов, они стояли на Майдане. Первое, что сделали Ющенко и Тимошенко - Ющенко сразу поехал к Лукашенко и фактически стал его адвокатом в Европе.

- Александр Турчинов, исполняющий обязанности президента Украины, после Майдана ездил в Минск ...

- А до этого погиб белорус на Майдане! За это он погиб? За то, чтобы украинская власть в первую очередь поехала к Лукашенко, целоваться с диктатором?

- Последний вопрос: вот постсоветское пространство. 15 республик - Средняя Азия, Балтика - оставим за скобками. Имеем Россию, какая она есть и какой она становится все более сейчас, имеем Беларусь - последние 20 лет под руководством Александра Григорьевича Лукашенко, и есть Украина, которая после 22 лет бесконечной коррупции, хаоса, разграбления, и пребывание на основных должностях в том числе и в силовых органах представителей России, стала на другой путь. Можете ли Вы решиться дать хотя бы общий прогноз, какая линия победит - та, которую ведет Путин, та, которую ведет Лукашенко или все-таки та, которую начинает, пытается, несмотря на сопротивление извне, вести Украина - демократическая линия?

- Это все зависит от нас. И от вас. Очень многое зависит от вас, ведь я не зря сказала, что вы - региональная держава, вы должны нести свет свободы и демократии, а не пытаться подстраиваться под диктаторов, живущих по соседству. Для наших стран настал момент сделать цивилизационный выбор - куда мы идем? Беларусь тоже абсолютно европейская страна. Но и у нас, и у вас нет выбора - мы исторически вместе: Польша, Литва, Беларусь, Украина. Мы должны быть вместе. И сегодня наша задача оторваться от этого «русского мира», от российской империи, которую сейчас пытается построить Путин, его задача - захватить все наши территории. Конечно, мы должны бороться против этого вместе. Украинские политики должны быть дальновидными. Они должны понимать, что происходит и кто сегодня является их настоящими союзниками. И тогда победит именно демократическая линия. У нас нет другого пути - мы должны вместе бороться за свободу и демократию.


Александр Лащенко, svoboda.org




Другие новости по теме:
Лукашенко спешит на помощь! Лукашенко спешит на помощь!
Лукашенко смотрит на Запад, чувствуя угрозу с Востока Лукашенко смотрит на Запад, чувствуя угрозу с Востока
А.Лукашенко: Беларусь под зонтиком ФСБ А.Лукашенко: Беларусь под зонтиком ФСБ
 
| |
 
 



Новости







Free counters!