Артур Герасимов: выступлением Безлера Россия отвлекала внимание от поставок оружия на Донбасс » Медиавектор. Независимое информационное издание
Контакты: mediavektor.org@yandex.com
 |   |  Обратная связь

Опрос

Loading...



Календарь
«    Август 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 


 
 

Артур Герасимов: выступлением Безлера Россия отвлекала внимание от поставок оружия на Донбасс

16-12-2014, 14:48 | Интервью, Политика
Артур ГерасимовАртур Герасимов — человек, который возглавляет политсилу Петра Порошенко в Донецком регионе. В президентскую и парламентскую кампанию он курировал его штабы. С 2012-го за Герасимовым тянется негативный шлейф из-за его сотрудничества с Сергеем Шаховым, а в апреле этого года оказалось, что в его штабе работал сепаратист Игорь Безлер.

В интервью Герасимов рассказал о том, как у него очутился Безлер, сотрудничестве с Шаховым и российским ФОМ, своем бизнесе, экзит-полах Януковича в 2004-м и что сейчас происходит на Донбассе.

- Хотели начать с того, как вы оказались в команде Петра Порошенко?

- Я Петра Алексеевича знаю уже 16 лет. В основном мы контактировали по рабочим вопросам. Со временем сложились плотные, партнерские отношения. А в определенный момент я вошел и в политическую команду президента.

Хотя я и раньше был не безучастен в общественно-политической жизни страны. Майдан 2004-го отстоял от и до. Днем мы работали, а потом шли на Майдан и стояли до 6-7 утра, а с 09:00 опять шли на работу. На этом Майдане старался привести туда всех своих зарубежных партнеров, особенно россиян. Чтобы они своими глазами увидели лица людей, утренние молитвы, реальную борьбу против тирании. В 2013-2014 году особенно запомнились самые критические дни 18-20 февраля, когда даже просто присутствие людей в районе перекрестка Крещатика и Институтской очень помогало.

Помню, как многие просто молча делали свое дело на полностью черном от гари и грязи пятачке перекрестка. Помню, как власть вычисляла и охотилась за активистами. Поэтому везде висели объявления о правилах поведения с телефонами. Я в те дни вообще часто на телефоне включал авиарежим, чтобы не вычислили. Хотя все-равно вычислили, и у меня были проблемы при прохождении пограничного контроля. Я потом выяснил, что практически всех, кого часто фиксировали на Майдане, потом ждала такая участь в аэропортах.

- А налоговая?

- Нет, кстати, налоговая вела тогда себя нормально. Так вот, возвращаясь к истории отношений с президентом, я до определенного времени смотрел на активное участие в политике достаточно негативно. Но потом ты понимаешь, что у тебя в семье все хорошо, на работе все хорошо, а в стране все плохо. И приходит что-то вроде понимания социального долга. Я попробовал баллотироваться в 2012-м, потом работал в штабе Петра Алексеевича на президентских выборах в 2014 году, а потом руководил областным штабом на парламентских.

- На президентских выборах был большой скандал из-за Шахова и, говорят, вам отдали роль негласного руководителя штаба на Донбассе вместо него?

- Вы что-то путаете, в Донецкой области штаб возглавлял Юрий Грымчак, я помогал.

- А в Луганске?

- Не знаю. У меня были свои два километра фронта в Донецкой области. Времени распыляться не было. И считаю, что и президентскую, и парламентскую кампанию мы провели блестяще. Во время президентских выборов мы выиграли 8 из 8 открывшихся округов. А реально комиссии открылись в 12, в том числе в Макеевке и Енакиево. Даже в оккупированной Горловке порядка 300 человек пришли голосовать, да только бюллетеней не дали.

- Вот вы говорите, что кампания парламентская была успешной, но у вас кандидаты по мажоритарке в основном заняли 3-4 места.

- Обижаете! Партийный результат в Донецкой области на уровне Ивано-Франковской области, лучше Волыни, лучше Харькова, Запорожья, Луганска. Наверное, впервые в истории в Донецкой области выиграл мажоритарщик от демократических сил. Дмитрий Лубенец, кандидат от Блока Петра Порошенко, победил в округе №60, в Волновахе. Хотя было очень тяжело. Если вы думаете, что не было противодействия админресурса, то вы ошибаетесь.

- Со стороны кого?

- "Оппозиционного блока". Они же полностью остались все прежние — РГА, милиция, прокуратура. Все они работали против нас. Причем очень жестко, они за три недели до выборов включились так, что в 2012 году такого не было. И только, когда за 2 недели до выборов сменили губернатора, это хоть как-то внесло раскол в их ряды.

- К БПП была претензия, что поставили малоизвестных кандидатов против известных "регионалов". Как вы выбирали кандидатов по мажоритарным округам?

- Основной критерий отбора: кандидат должен быть проукраинским. Возьмем кандидата по Славянску — Олег Зонтов. Он с должности советника министра ушел в АТО. Игорю Решетняку (кандидат по 58-му округу) голову в апреле проломили, когда он защищал горисполкомом и горотдел милиции от сепаратистов. Сергей Попов, кандидат по 42-му округу, еще в июне на украинском языке вел митинги в Донецке. Сергея Нестерова ранили на президентской кампании.

Меня спрашивали, "зачем ты поставил людей без ресурсов на округа". Я отвечал, что команду надо растить именно из проукраинских политиков. Люди не берутся из ниоткуда. На Донбассе же была политически практически выжженная земля.

- Есть такое мнение, что по Донецкой области был договор у БПП с "Оппозиционным блоком"...

- Нет, не было такого.

- А как выиграли Геллер и Звягильский?

- По Звягильскому есть юридическая сторона вопроса, а есть моральная. По моральной я глубоко против, но по юридической там не нарушена ни одна норма закона. Даже если бы там открылся только один участок, и на него пришли пять человек, он был бы законно избранным. Наш парень — Виталий Юрко — сражался там, как лев, заняв второе место. Но там действительно авторитетен Звягильский. Об этом можно молчать, но это правда.

- С Геллером все не так однозначно. Там есть 5 участков, где явка кардинально отличается от среднестатистической, и когда везде она 35%, то на этих участках она под 90%.

- Я не могу ответить на ваш вопрос. Могу сказать, что мы там боролись. И хотя наш мажоритарщик не выиграл, партийный результат мы отстояли.

- К вам обращались Александр Вилкул или Игорь Коломойский, чтобы решить вопрос по некоторым округам?

- Нет. С Вилкулом я не знаком, с Коломойским встречался всего пару раз.

- Я думаю, вы слышали те треки на ютюб с разговорами Жвании, Корбана, Коломойского...

- Да, но, как вы видите, там шли и выиграли совсем другие люди. Это к вопросу о правдивости нарезки этих разговоров.

Еще раз возвращаясь к вопросу кандидатов, если я не находил достойного, мы вообще не выставляли кандидата, чтобы не было проблем. Вот не нашли мы, кого выставить в 52-м округе против Игоря Шкири. Или люди боялись, или принимали другие решения — шли самовыдвиженцами.

В Донецкой области "слива" округов не было. Вся команда работала в бешеном ритме.

- Почему "Сильная Украина" так неожиданно потеряла в рейтинге на Донбассе и проиграла выборы?

- Вы себе просто не представляете, насколько мощно и сильно "Оппозиционный блок" пошел работать в последние недели перед выборами. Включая админресурс, директоров школ, главврачей, включая посещение семей.

Областной штаб "Сильной Украины" встречался с нами перед выборами, мы договаривались о совместном контроле на избирательных участках. Они, как и мы, опасались фальсификаций.

- В начале разговора мы уже вспомнили Шахова. С 2012-го за вами тянется очень нелицеприятный шлейф с обвинением в подкупе избирателей и использовании "пирамид" на выборах.

- Вы видели лозунг Шахова в 2012 году - "Заставим власть работать". А теперь я вас спрошу, а вы видели на Донбассе тогда хоть одну команду, которая бы системно и мощно боролась с властью. Вы не найдете ни одной. Когда я принимал решение баллотироваться, то мне просто понравились их идеи.

- Мы говорим не об идее, а о подкупе избирателей и о нарушении законодательства.

- Не было нарушений законодательства. Неужели вы думаете, что будучи врагами той власти, нас не наказали бы. Если бы были нарушения, нас бы тут же поймали. Против нас согласованно работали милиция, прокуратура, налоговая, местные банды.

- Но деньги то вы платили?

- На выборах есть штаб, сеть агитаторов, есть поклейка наружной агитации, пресса, биг-борды и много других вещей.

- И есть сетевой менеджмент, через который это все и осуществляли.

- Послушайте, во многих сюжетах показывают, как я оказываю помощь якобы на выборах в разных местах, но это ролики лето-осень 2013. Какие выборы были осенью 2013 года? Мы просто не остановились и помогали людям.

- Я опираюсь на заявления Комитета избирателей и других наблюдателей и блоггеров за 2012 год.

- В округе 51 никто не фиксировал подкупа. Найдите мне хоть один ролик. По всем другим вопросам задайте вопрос другим людям.

Опросы за 3 недели до выборов показали, что я опередил кандидата от ПР. И тогда меня начали очернять как угодно — истории о подкупе, заляпанные биг-борды, громили машины и агитационные палатки, избивали людей. И все это планировалось в едином штабе, под руководством местной власти. И если бы что-то было незаконное с нашей стороны, то это было бы тут же с видео и аудио зафиксировано. Да мы вешали много биг-бордов. Когда спрашивали, откуда деньги, я отвечал : "посмотрите мою декларацию". У меня доход - больше миллиона гривен.

- Как давно вы с Шаховым знакомы?

- С 2012 года.

- У вас был общий бизнес?

- Нет, только общие идеи.

- Вас через Шахова связывают с Пшонкой, у них якобы был общий бизнес.

- Вы ошибаетесь. Насколько я знаю, в том бизнес-центре "Да Винчи" эти два этажа Пшонка отжал у Шахова. Потому что бизнес-центр принадлежал Шахову, и в один день к нему приехали и сказали: "или отдаешь, или готовься к посадке". Вы же знаете, что Шахов 8 месяцев был в розыске. Как такое могло бы быть, если бы он был другом Пшонки?

Если он друг Пшонки, то почему его бизнес на территории Донбасса сейчас полностью разгромлен, а бизнес Пшонки нет.

- А какой там бизнес Пшонки?

- Точно не знаю, но я не никогда слышал, что разрушили бизнес Пшонки. Так же как не читал, что разрушено что-то принадлежащее Ахметову или Ефремову. А вот, что разрушено все, принадлежащее Шахову, я читал. Более того, он внесен сепаратистами в расстрельные списки.

- Вы сейчас часто общаетесь с Шаховым?

- Иногда встречаемся. Киев - это большая деревня. Невозможно зайти куда-то, не встретив знакомых.

- Из чего состоит ваш бизнес?

- Суть моего бизнеса — это информационные технологии. Они касаются исследований, аналитики, IT. Среди клиентов в основном западные фирмы и фонды. Тот же ООН.

Нашу компанию мы основали с друзьями еще в студенческие годы. Я закончил факультет социологии и психологии университета имени Тараса Шевченко. Кстати, потом как сотрудничал, так и конкурировал со многими своими преподавателями. Так вот, мы начали компанию с одного компьютера, одного принтера и 200 долларов. А, со временем, сделали компанию №2 на рынке.

- А как вы стали партнерами российского "Фонда Общественное мнение"?

- В 2005 приехали москвичи и попросили стать их партнерами в Украине. У меня был принцип, что компания "Украинская Маркетинговая Группа" не должна заниматься политическими исследованиями. А нас все время просили эти самые политические исследования проводить. И вот россияне приехали с такой же просьбой, и мы создали совместную компанию.

- Но "ФОМ" в 2004 очень активно работал на кампанию Виктора Януковича ,и они выдали экзит-пол, очень отличавшийся от всех остальных.

- Я был в гуще тех событий, и могу вам сказать откровенно. ФОМ не работал на Януковича. Занимались другие известные кампании. ФОМ делал только экзит-пол. И его организовывали мы здесь.

Я вам расскажу одну историю. Мы еще заканчивали сбор третьей волны данных, а по телевизору уже объявили, что выиграл Янукович. Спустя 2 минуты я набрал президента российского ФОМ и сказал следующее: "Или вы сейчас отменяете результаты, или мы выходим в эфир через полчаса, и рассказываем реальные результаты, и то, что объявлена фальсификация". Мы пришли к компромиссу, и как вы помните, экзит-пол был признан несостоявшимся.

- Вы и сейчас сотрудничаете с ФОМ?

- Нет.

- Но учредителем числитесь.

- Уже нет. Где то недели две-три назад вышел.

- А вам доводилось общаться с Владиславом Сурковым, который также имел отношение к фонду?

- Нет (смеется).

- А ведь есть мнение, что именно он вас рекомендовал Порошенко...

- Это что-то новенькое, но неправда.

- Есть также информация, что Сурков еще до избрания Порошенко президентом тесно с ним сотрудничал.

- Это неправда.

- Недавно была статья в "Новой газете", что благодаря роли Суркова проект "Новороссия" закрыт. Вы как представитель региона как можете охарактеризовать нынешнюю ситуацию. Контролирует ли Россия сейчас боевиков?

- Ответом знаете, что может быть? То, что идут договоренности, а потом режим тишины нарушается. И это большая проблема.

- К вам есть большой вопрос по поводу Игоря Безлера, который работал у вас в службе охраны.

- Это даже не вопрос. На выборах 2012 года он 2 с небольшим недели работал водителем в нашем штабе. До конца выборов он не доработал. Для примера, у нас в день выборов было 120 экипажей, соответственно 120 водителей. Как он попал к нам, я не помню. Из тех, кто у нас тогда работал в штабе, сейчас, к сожалению, часть - тоже сепаратисты. Например, была уборщица тетя Рая — она сейчас поддерживает сепаратистов.

Сейчас уже я узнал ,что до этого Безлер работал на мэра Горловки Клепа. После того был безработным, и так он попал к нам штаб. После увольнения он работал начальником охраны на машиностроительном заводе в Горловке, принадлежащем холдингу Ахметова. Что с ним было дальше, я не знаю.

- А чем у мэра Горловки Безлер занимался?

- Кладбищами и ритуальными услугами.

- Хм, бандитская тема.

- Я не знаю.

- Вы же видели последнюю запись Безлера. Оружием вы торговали?

- Нет. И людей, о которых он говорит, я не знаю и впервые фамилии слышал.

- Тогда к чему появилась эта запись?

- Ну, вы же должны понимать, что все происходит не случайно. Возникли сдвиги для позитивного решения ситуации на Донбассе, и эта запись была призвана нивелировать это. Артур Герасимов же явно не являлся целью этого спича, так же как и в апреле этого года, когда меня впервые связали с Безлером.

- А кому это выгодно — кому-то внутри страны или в России?

- Тем, кто не хочет стабилизации ситуации. К сожалению, и 5-ая колона у нас есть. Возможно, это россияне хотели отвлечь внимание от поставок своего оружия, которые уже не видит только слепой.

- Возвращаясь к ситуации в регионе, скажите, у Ахметова там осталось какое то влияние? Потому что та же "Новая газета" пишет о его связях с Захарченко и попытках влиять на "Восток"

- Я свечку не держал, но его влияние в регионе сохраняется. И "Оппозиционный блок" там полным ходом свое влияние пытается восстановить. Поэтому наша задача сейчас помогать, и еще раз помогать людям на Донбассе.

- Скажите, как социолог, вот Геннадий Москаль говорит, что на территориях двух областей 80% поддерживают сепаратистов. Это так?

- Я всегда говорю 20/20. 20% за них, 20% за нас, а 60% - кто принесет мир и нормальную жизнь, туда и пошла поддержка. Вот освободили Славянск, Краматорск, и пошел скачок в нашу сторону. Не забывайте, что пошли сейчас серьезные процессы на оккупированных территориях. Они провели незаконные выборы, взяв на себя ответственность за ситуацию, а делать жизнь лучше не получается.

А у нас, к сожалению, нет возможности доставить и выплатить там пенсии и социальные выплаты. Как обеспечить безопасность сотрудников пенсионных отделов и банков? Вы помните, сколько инкассаторских машин захватили боевики в апреле. Сейчас банки там не работают, боевики демонтировали банкоматы. Поэтому, мы говорим — убирайте боевиков, и все восстановится.

- За счет чего боевики обеспечивают этот регион?

- Я бы на вашем месте, слово обеспечивают взял в кавычки. Там очень большие проблемы. Товары там еще какие-то есть, но денег у людей почти не осталось.

- За счет чего они там выплачивают эти 1000 гривен?

- Не забывайте, что там еще работают какие-то предприятия. Потом россияне захватили огромное количество наших денег в Крыму. Думаю, они тоже идут туда. Идет какая-то гуманитарная помощь от разных фондов, в основном иностранных.

- И гуманитарная помощь от России в виде оружия?

- Да, значительная часть гуманитарной помощи от России — это вооружение, топливо, снаряжение. Уже притчей во языцех стала история, как возле шахты имени Калинина в Донецке перевернулся белый камаз, к нему ломанулся народ за тушенкой, а оттуда мины высыпались.

- Мы так понимаем, что этот регион уже превратился в наше Приднестровье, где есть не только гуманитарная катастрофа, но и огромный серый рынок оружия, наркотиков.

- Да, к сожалению, это одна из серьезных проблем, сколько оружия оказалось в нашей стране.

Знаете, я придерживаюсь той точки зрения, что стратегической целью Путина является недопущение хорошей жизни обычного украинца. Вот возьмем простых поляков, бабушек и дедушек. Живут они неплохо. Но уровень их общения с простыми россиянами почти нулевой. А уровень межличностного общения украинцев и россиян огромен. И вот представьте, что наша страна начинает жить по-человечески. И, например, какой-нибудь Василий звонит родственнику на Урал, и говорит, что только что за 20 евро он слетал в Альпы, покатался на лыжах, зарплата 1000 евро. И какой-то Иван на Урале начинает задумываться: "Ничего себе, у них там нет ничего, а они живут и в Европу летают. А мы тут с газом, нефтью ничего себе позволить не можем".

Представляете, что будет? А социальный взрыв в России будет очень жесткий.

- Как вы относитесь к версии, что изначальный план России был устроить здесь Боснию - войну одной части страны против другой.

- Эта точка зрения имеет право на жизнь. Но поднять эту волну в Донбассе удалось с 4-5 раза, когда зашли российские спецгруппы и вскрыли оружейные комнаты в райотделах милиции и СБУ. Ведь обратите внимание: смели Януковича в ночь на пятницу, и Путин рассчитывал, что немедленно поднимется волна возмущения с востока. А тут нет, все успокоилось: Януковича заклеймили позором, назначили новый Кабмин и началось единство. И тогда недели через полторы россияне сами начали действовать - пошли зеленые человечки в Крым. Потому что они не ждали, что у нас так все получится, и мы вдруг пойдем в правильном направлении.

- Сейчас со стороны Киева не происходит легитимизации ДНР-ЛНР?

- Нет, это недопустимо.

- У нас накануне выборов был принят закон о спецстатусе этих регионов. Что с ним будет теперь, обсуждали ли вы на комитете его отмену.

- Думаю, закон будет реально отменен в ближайшее время.

- Уголь с территории ДНР-ЛНР едет в Украину?

- На данный момент это остановлено. Но были какие-то небольшие поставки.

- А решение о закупке угля в ДНР-ЛНР официально может быть принято?

- По моим сведениям, на освобожденных территориях достаточно угля. Надо просто наладить правильно логистику. Сейчас она не везде функционирует.

- Вы можете оценить, влияет ли сейчас семья Януковича на события в регионе и сохранила ли она там свой бизнес?

- Я могу сказать, что многие компании до сих пор работают на семью Януковича.

- Можете привести пример?

- Конечно. "Артемсоль". По какой-то причине, предыдущим министром сельского хозяйства генеральным директором был назначен регионал. И на все наши возмущения, что вы творите, мы ответа вменяемого не получили.

- Семья Януковича имела отношение к финансированию сепаратизма?

- Думаю, да.

- Скоро должны состояться очередные минские переговоры. Чего вы от них ждете?

- Исполнения соглашений, подписанных в сентябре. И, в первую очередь, возврата всех захваченных украинских граждан. Необходимо учитывать, что часть заложников находится у банд сепаратистов, а другая уже в России. Я думаю, что их там около 40- 50 человек.

- Очень часто мы слышим о случаях грабежа в прифронтовой зоне, что часто связывается с добровольческими батальонами.

- Явление есть, но кто за ним стоит, сказать мне трудно, потому что обычно это делают люди в балаклавах и без знаков различия. Недавно в Артемовском районе эти люди говорили ламаною українською мовою, т. е. делалось это специально, чтобы настроить местное население против батальонов. Это происходит потому, что были развалены местная милиция и прокуратура, и только сейчас появляется хоть какая-то местная власть.

- Именно поэтому у многих есть боязнь, что жители оккупированных и прифронтовых территорий не простят именно украинцам эту войну, а не Путину

- К сожалению, они смотрят российское телевидение и всю ту ложь, которую там передают. Вы вот попробуйте посмотреть российское телевидение 4 дня, и фиксируйте в дневнике, что вы думаете про наши события. Я вам даю голову на отсечение, что через 4 дня вы вдруг, с проукраинской позицией, начнете задумываться и теряться, а правильно ли я думаю.

- Сейчас в парламенте рассматривается вопрос об отмене внеблокового статуса. Стоит ли это делать до переговоров Минске?

- У нас единственный путь — убирать внеблоковый статус. На сегодняшний день Украина, имея внеблоковый статус, не способна себя полноценно защитить без помощи партнеров. Все было бы хорошо, если бы у нас не было врага, который опирается на силу оружия, а не на договора на бумаге.


Татьяна Николаенко, Сергей Щербина, theinsider.ua




Другие новости по теме:
И снова здравствуйте. Звягильский снова проходит в Верховную Раду И снова здравствуйте. Звягильский снова проходит в Верховную Раду
Путин и Тимошенко сотрудничают, чтобы привести ее к власти Путин и Тимошенко сотрудничают, чтобы привести ее к власти
Немцов: У Путина с Тимошенко совместный бизнес Немцов: У Путина с Тимошенко совместный бизнес
 
| |
 
 



Новости







Free counters!