Полковник британской армии в отставке, известный военный эксперт, Глен Грант в интервью ведущему программы «Студия Запад» Антону Борковскому на телеканале «Эспрессо» рассказал о необходимости реформ в ВСУ и в чем слабость армии РФ
Чрезвычайно важное выступление – лондонский спич генерала-посла Валерия Залужного. Да, мы понимаем, что он очертил стратегическую перспективу и очень четко указал, какие вещи нам следует менять и к чему следует готовиться на Западе. Он назвал российскую агрессию против Украины в нынешней фазе «войной переходного периода». Попросил бы вас сейчас проанализировать сверхважные месседжи, которые дал генерал Залужный, и как их поняли на Западе, в частности, в Лондоне.
Важно, чтобы люди понимали, что эта речь имела большое значение, поскольку она была произнесена в Королевском объединенном институте оборонных исследований (RUSI), который является аналитическим центром британского правительства по обороне.
Этот институт играет подобную роль в Великобритании, как Rand Corporation для американского правительства и Пентагона. Речь была важна, и зал был полностью заполнен. Присутствовали многочисленные чиновники из министерства иностранных дел и министерства обороны, поскольку такие выступления проходят довольно редко.
Поэтому, поскольку это была его первая такая речь, и поскольку она произошла сразу после его приезда, то, что он сказал, будет воспринято с большим вниманием. Что он сказал? Прежде всего, он наметил вызовы войны на нынешнем этапе.
Далее он затронул тему переходного периода, подчеркивая, что хотя нынешняя война во многом похожа на Вторую мировую войну и Первую мировую войну, современные средства, такие как дроны и средства радиоэлектронной борьбы, изменяют способ ведения войны, как мы непосредственно воюем на поле боя.
Сама сущность войны не меняется. Люди все еще гибнут и будут гибнуть, и всегда будет кровавый бой между враждующими сторонами. Но общая структура того, как будет вестись война, меняется.
Теперь значимость этого будет заключаться в том, будут ли верить в это люди – это первое. Действительно ли люди в это верят? Хотя это говорит бывший глава оборонного ведомства, на Западе много людей, которые все еще думают, что то, как Запад сейчас ведет военные действия, останется неизменным и в будущем. Другими словами, использование танков, использование бронетехники и прочего, использование беспилотников, но не так, как сейчас, и не в том количестве, как сейчас в Украине, потому что со стороны Запада будет гораздо больше авиации, боевых вертолетов и артиллерии, чем может быть со стороны Украины. Это изменит баланс в сторону того, как Запад хотел бы воевать.
Но, и это великое «но»: если Залужный прав, а я подозреваю, что он в значительной степени прав, возможно не на 100%, но даже если он прав только на 60%, это все равно означает, что большинство западных армий очень, очень, очень отстают в своих процессах перемен и в понимании того, как, по их мнению, должна вестись война.
Это имеет серьезные последствия для подготовки военных и отбора персонала. Например, Великобритания не отбирает ИТ-специалистов для батальонов, в то время как в Украине каждый батальон ищет своего ИТ-специалиста, своего инженера, который будет управлять дронами и другими технологиями.
Мы не делаем этого в Великобритании. И что мне интересно, так это или после этой конференции люди поедут и скажут: нам нужно изменить наше мышление, или они поедут и скажут: нет, он не понимает, насколько мы сильны и как мы собираемся воевать.
Я соглашаюсь с вами, это очень серьезный вызов. С другой стороны, я поневоле провожу параллели с событиями, которые были 100 лет назад. Да, мы понимаем, что речь идет о так называемой малой Антанте и речь идет о польско-украинско-большевистской войне 1920 года. Мы понимаем, что Польша тоже тогда, 100 лет назад, хотела получить большую помощь. Да, к большому сожалению, очень много вещей оказывается недотянутыми, нереализованными. Ну и, соответственно, нам нужно понимать, будет ли история о мощной военной центральноевропейской мощи поддержана надлежащим количеством ресурсов. То есть, не только политическими заявлениями, а конкретными военными ресурсами.
Да, если мы будем вести войну к нашей победе, то есть несмотря на то, что будет происходить в США, придет ли Трамп, придет ли Камала Харрис и так далее, мы должны понимать разные сценарии. Война – это также о ресурсах. Человеческие ресурсы сейчас прорабатываются Генштабом ВСУ. Да, это когда мы говорим о мобилизации. Но долгая война, которая работала бы на всю глубину стратегической обороны врага, требует очень четкой координации. Не может быть так, что нам пообещали и не дали.
В ваших тезисах много пунктов. Думаю, если история за последние два года учит нас чему-то, то это то, что мы не получим всего того, что нам обещают. И я уверен, что так будет и дальше: обещания часто будут больше, чем то, что на самом деле делается. Но позвольте мне остановиться на одном моменте – F-16.
Все говорят о задержках с F-16. Эти задержки возникают исключительно с украинской стороны, а не со стороны Запада. Проблема состоит в недостатке пилотов, знающих английский язык, чтобы проходить обучение. Также не хватает технического персонала и инженеров, которые могли бы овладеть необходимыми навыками.
Я знаю по собственному опыту, что в вооруженных силах есть инженеры, не попавшие в программу. И это потому, что кадровая система в силах обороны Украины не работает.
Мало того что не работает – она сломана. Несмотря на усилия Министерства обороны по изменению ситуации, сам Генеральный штаб не изменил свой подход к работе с кадрами. Это видно по работе ТЦК.
Давайте рассмотрим эти вопросы по отдельности. Украина не получит все оборудование, которое хочет. Кое-что будет поступать, но гораздо медленнее, чем ожидалось. Это значит, что Генеральный штаб должен начать планировать заранее, что не поступит и почему, а также как нам справиться самостоятельно.
Наибольшей проблемой, на мой взгляд, является фронт. Именно на линии фронта мы теряем людей, там происходят отступления.
Это происходит потому, что подразделения не оснащены должным образом. Здесь нет никаких сомнений. У них нет всего необходимого. Я понимаю, что не хватает 155 мм боеприпасов. Никто не мог ожидать, что будет столь большая потребность в них. Никто не ожидал этого во всем мире. Это проблема, которую нужно решить. Но мы знали, что солдатам на передовой нужны дроны, бронепластины для бронежилетов, новые ботинки, еда. Существуют сотни необходимых предметов, которые они не получают должным образом и при этом они все еще вынуждены заполнять огромное количество бумаг о потерях.
И это делают батальоны. Таким образом, мы теряем время офицеров на передовой, которые должны проводить время со своими солдатами, воюя, а на самом деле они тратят время на бюрократию.
Солдаты тратят время на рытье окопов, которые уже должны быть готовыми, ведь на их рытье уже были потрачены деньги.
Это все потому, что система не работает должным образом. То есть система не предполагает эти проблемы. Почему? Всё очень просто. Генеральный штаб занимается непосредственно ведением боев вместо планирования завтрашнего дня. Войну обязан вести Объединенный штаб, а не Генеральный штаб. Это работа Объединенного штаба – отвечать за бои напрямую. А не начальника Генштаба, бегающего по бригадам и помогающего им. Не Генерального штаба, тратящего свое время на сегодняшние заботы.
Итак, здесь есть большая проблемная зона, о которой вы говорили в начале. Все эти системные проблемы следует решить, если мы хотим двигаться вперед, потому что мы не получим все необходимое оборудование. Так сколько же мы готовы обеспечить минометных боеприпасов, минометов, гранат, противотанковых боеприпасов и боеприпасов для противовоздушной обороны? Не все эти вещи будут поступать от международного сообщества. Вы должны найти способы изготовить их самостоятельно. Это требует тщательного планирования и организации, и я не вижу, чтобы это происходило так, как нужно.
Украина тратит слишком много времени на размышления о больших проектах: F-16, морские беспилотники, атаки на Керченский мост – и недостаточно внимания уделяет тому, чтобы обеспечить, чтобы каждый солдат был жив и должным образом экипирован для борьбы завтра.
Эта война будет проиграна не в море или в тылу; она будет проиграна на передовой, когда солдаты погибнут и ресурсы закончатся.
Вы просто не можете справиться с массой солдат, надвигающихся на вас из того или иного места. ВСУ справляются хорошо сейчас, но то, как долго они смогут удержаться, зависит от того, будут ли солдаты на передовой должным образом обучены, экипированы и управляться лучшими офицерами.
Я многое взял из того, что вы сказали в начале, но мы находимся в переходном периоде. Я предполагаю, что вы, возможно, захотите узнать мое мнение по поводу недавней статьи Сырского. Но нам еще многое предстоит сделать, и большинство этих задач нуждаются в тщательном планировании, а в некоторых случаях — даже законодательных изменений.
Планирование – это очень важно, но есть еще такое понятие, как общая концепция войны. Отлично, что вы упомянули генерал-полковника Сырского, главнокомандующего ВСУ. И он очень ясно предупредил о планах врага. О планах Украины он в общественном пространстве решил не говорить. Да, мы понимаем, что должно быть сделано то, о чем вы говорили, и даже больше. Но есть еще вопрос того, что готовит враг, и Сырский привел очень конкретные цифры – 690 тыс. наступательного контингента. То есть увеличение на 150-170 тыс. возможно по меньшей мере.
Да. С точки зрения связей с общественностью это, вероятно, было эффектное интервью. Однако меня и, я уверен, многих других беспокоит вопрос, какие конкретные действия стоят за этими словами. Очевидно, что Россия будет продолжать посылать людей воевать так, как она это делала раньше. Нет никаких признаков того, что у них заканчиваются люди или что у них проблемы с вербовкой новых. Поскольку большинство новых рекрутов погибают, России не нужно платить им.
Общество в России еще не осознало полностью масштабов происходящего. Возможно, ежемесячно могут происходить какие-то изменения, но Россия ориентирована на долгую войну. Путин ведет переговоры с Китаем, Северной Кореей и Ираном для обеспечения поставок оружия. Они пытаются восстановить собственную оборонную промышленность, но это не так эффективно, как могло бы быть, потому что они уже взяли много своих лучших людей и отправили их на фронт, чем фактически разрушили некоторые свои планы. Но я не думаю, что следует обращать на это много внимания. Я думаю, что украинцы должны сосредоточиться на происходящем на их стороне.
Если Сырский говорит, что у него есть план, то вопрос в том, что это за план. Если его план состоит в том, чтобы продолжать воевать так, как воевали, маленькая советская армия против большой советской армии, так Украина не победит, ведь она не может справиться с численным преимуществом противника. Количество техники и людей всегда будет на стороне РФ, что требует изменения подходов к ведению войны.
Если Генштаб планирует изменить тактику и стратегический подход сегодня или завтра, он должен планировать учить людей воевать по-другому уже сегодня. Это означает, что лучшие офицеры ВСУ должны быть обучены новым способам ведения войны. И нужно найти больше офицеров, способных внедрять эти новые подходы.
Потому что воевать одним и тем же способом, я бы назвал это способом Сырского, просто толкая людей вперед и говоря им оставаться там и умирать, – это не выигрышная тактика, не выигрышная стратегия. Это не поможет Украине победить.
ВСУ продолжают терять людей, убивать солдат на той стороне. Ладно. ВСУ убивают 1200 солдат противника в день. Изменило ли это что-нибудь? Пол года назад убивали по 1000 в день. Это что-то изменило? Ответ – нет. Мы все еще находимся в той же ситуации, но сами теперь ослаблены, потому что теряем людей. Так что я снова возвращаюсь к планированию. Нужно планировать и изменять тактику, чтобы слова Сырского превратились в реальность.
Это не произойдет без фундаментальных изменений в системе. Новая доктрина, новые прописанные методы, устранение отовсюду бессмысленного бюрократизма, лучшая подготовка кадров. Все это должно произойти, тогда мы сможем победить, потому что будем лучше их.
Планы врага плюс-минус вырисовались и стало понятно, что сейчас будет враг натягивать дополнительное количество живой силы и будет пытаться добиваться очень конкретных результатов в течение окончания летней кампании и в начале весенней кампании. Вторым моментом станет уничтожение нашей энергетической структуры. То есть они уже пошли на это, и мы понимаем, что пока будут поставлены дополнительные системы противовоздушной обороны, наше население будет испытывать дополнительные страдания. И на это враг тоже рассчитывает в надежде, что будет внутри-украинский сценарий. Надеюсь, что удастся удержать ситуацию, но враг рассчитывает на это. Ну и третий момент – да, эта неопределенность, связанная с американской избирательной кампанией. Если говорить о российских планах, как вы видите их?
Позвольте мне вернуться к вашему первому тезису о том, что Россия делает ставку на то, что энергетические проблемы могут разделить украинское общество. В этом месяце, когда я был в Украине несколько недель, я не заметил никакой напряженности по этому вопросу. Напротив, многие люди относятся к ситуации с определенной иронией и шутят об этом. Я зашел в один бар в Киеве, где главный официант сообщил всем: «Мы на генераторах, поэтому вы не можете заказать картошку фри, но каждый может взять хот-дог». И все засмеялись. Это свидетельствует о том, что украинцы не позволяют проблемам с энергетикой повлиять на их дух. Поэтому существует определенный уровень принятия того, что украинцев не преодолеет что-то такое незначительное, как электроэнергия, будь это фонари, свечи или еще что-то. И я не заметил значительные жалобы или негативные реакции.
Но весной настроения могут измениться. То есть если это пройдет через зиму, зима может быть очень тяжелой и суровой.
Конечно, зимой ситуация может измениться. Но есть важный момент: украинцы – сильный народ. Трудные времена не сломали Великобританию во время Второй мировой войны, и я не вижу, чтобы тяжелые времена сейчас изменили или сломали Украину. Я не чувствую этого и не слышу таких разговоров от людей. Напротив, я слышу упрямство и решительность. Люди говорят, что они украинцы и такие мелочи их не сломают. Это то, что я слышал в Киеве и Сумах на прошлой неделе, когда был там.
Так или иначе, вернемся к теме России. Я не думаю, что у России нет проблемы с вербовкой так, как мы это себе представляем. Она может испытывать трудности с поиском людей, но большие суммы денег, которые предлагаются за службу, привлекают десятки тысяч россиян, поскольку эти суммы слишком велики, чтобы их игнорировать. Когда предлагают денег за год, два или три года работы за один месяц службы, многие готовы идти в армию. Поэтому не думаю, что Путин пока сталкивается с острой нехваткой людей.
Однако его подлинная проблема заключается в руководстве и недостатке квалифицированных офицеров. Многие из тех, кто был нужен для управления войсками, уже погибли. В первые дни войны вы убили многих их генералов и ключевых командиров.
Теперь Путину приходится разгребать это, заменять их новыми людьми, искать новых командиров для батальонов и других подразделений. И я подозреваю, что многие из этих новых командиров батальонов не способны эффективно управлять своими подразделениями. В том числе просто потому, что они чьи-то друзья, а не имеют соответствующие опыт или навыки. Такая проблема стоит перед Путиным.
Но я думаю, что с Россией всегда следует быть осторожными по поводу возможных неожиданностей. Как я уже упоминал ранее, они непредсказуемы. Они пошли на Харьков. Мы не ожидали, никто, кажется, не ожидал этого. Ладно. И что они собираются делать дальше? Они будут делать что-то опять-таки непредсказуемое. Это ведь Россия.
Или война снова обострится из Беларуси, или они решат нападать в другом месте – кто знает. Но они обязательно попробуют что-нибудь новое. Главная проблема состоит в том, что Россия продолжает наращивать свои ресурсы и истощать нас шаг за шагом. Они имеют большие ресурсы, чем мы. Если они решат перебросить свои силы в другое место, нам удастся их остановить. Но всякий раз, когда мы останавливаем их, это также мешает нам развивать контратаки и обучать наши батальоны и бригады новым методам. Поэтому ВСУ рискуют остаться такими же, какими были с 2014 по 2022 год – просто находящейся в окопах оборонной армией, вместо того чтобы быть армией, способной к наступательным действиям. И это очень небезопасно.