Австрийский военный аналитик Том Купер в интервью NV жестко критикует военное и политическое руководство Украины, прогнозирует ситуацию на фронте до конца 2025-го и объясняет, почему Путина не интересуют мирные переговоры.
«Вы столкнулись с войной на уничтожение», — несколько эмоционально говорит Том Купер, известный австрийский военный аналитик, во время разговора с NV. Он почти три года внимательно отслеживает развитие ситуации на украино-российском фронте. «Россияне хотят уничтожить Украину, а ваш президент за два с половиной года после вторжения все еще не инициировал полную всеобщую мобилизацию [общая мобилизация и военное положение продолжаются в Украине с 24 февраля 2022 — прим. ред.]», — добавляет аналитик.
Отсутствие тотальной мобилизации и реформ в вооруженных силах — это, по его мнению, те причины, которые позволяют сейчас россиянам быстро продвигаться в Донецкой области.
Начиная с июля украинский аналитический проект DeepState фиксирует ощутимое увеличение площади утраченных территорий. В августе, по данным аналитиков, россияне захватили 360 кв. км, в сентябре — 405 кв км, а в октябре — 490 кв км. Последний показатель стал самым большим с начала вражеского контрнаступления, которое длится более года — с октября 2023-го.
С NV Купер говорил не только о потерях на востоке, но и проанализировал будущее развитие событий на поле боя, дал оценку солдатам КНДР, а также рассказал о том, какие изменения принесло появление в Украине американских истребителей F-16, и какой эффект будет от французских Mirage.
Интервью состоялось 4 ноября, накануне выборов в США.
— Я бы хотела начать с новостей с поля боя, поскольку они являются основой для возможных переговоров, и связаны с мирным планом президента Владимира Зеленского. Последняя громкая новость — это то, что Северная Корея отправила своих военных в Россию воевать против Украины. На что способны эти солдаты?
— Прежде чем я продолжу разговор о северных корейцах и дам им оценку, я хочу начать с мирного плана, о котором вы упомянули. Этот мирный план Зеленского совсем не работает. Его вообще не воспринимают на Западе. Так почему его должна принять Россия? Нет смысла об этом говорить. Это не будет реализовано.
А что касается северокорейских войск, то Россия и КНДР имеют договор о взаимной обороне. Это означает, что если на Северную Корею нападут, или она решит попросить о помощи у России, то она может пригласить их войска на свою территорию. И наоборот — Россия под угрозой может пригласить северокорейские войска к себе.
На данный момент нет никаких доказательств того, что в России находятся северокорейские войска [интервью состоялось 4 ноября]. Мне жаль это говорить, но я знаю, что есть много сообщений от украинских разведывательных служб, южнокорейских разведывательных служб, разведывательных служб США, возможно, также западных разведывательных служб. Но пока я не видел никаких доказательств этого [США впервые официально подтвердили непосредственное участие солдат КНДР в боях против украинских сил 12 ноября. Министр обороны Рустем Умеров подтвердил 5 ноября, что украинские силы уже имели первые «маломасштабные» боевые столкновения с северокорейскими военными в Курской области России. Также разведка Южной Кореи 13 ноября подтвердила, что военные КНДР уже участвуют в боях против ВСУ в Курской области].
Какое их качество? Ну, теоретически, они хорошо подготовлены. Они относительно опытные, по крайней мере в обучении. Но боевого опыта у них нет вообще. Они не имеют никакого представления о ситуации на украинских полях боя, они не имеют представления даже о ситуации в Курской области. Они не имеют никакого представления о влиянии БПЛА или о войне с беспилотниками в целом. Они либо оснащены, либо поддерживаются плохой артиллерией. Мы видели это во время нескольких инцидентов между Северной и Южной Кореей.
Поэтому сейчас это фактически академический вопрос, пока нет четких доказательств присутствия северокорейских войск. Да, они могут быть, а могут и не быть, но они ничего кардинально не изменят на поле боя.
— Даже если они отправят 10 тыс. солдат?
— Послушайте, если они разместят 10 тыс. солдат, то они не имеют никакого представления о том, как много украинцы знают о поле боя. А они знают много о поле боя благодаря постоянному присутствию беспилотников над ним, что означает, что очень трудно передвигать войска на поле боя и пытаться обойти противника (в данном случае — украинцев), потому что они (северные корейцы) будут обнаружены.
У северокорейцев нет серьезных шансов дойти до украинской линии фронта. Другими словами, как только они появятся где-то возле линии фронта и попытаются атаковать украинские позиции, то будут расстреляны всей огневой мощью украинских вооруженных сил. И на этом все закончится. Они закончат так же, как и многие россияне.
— Почему сейчас российское наступление настолько безудержное и есть ли какие-то временные рамки, когда оно может иссякнуть?
— Причина в кумулятивном эффекте ошибок администрации Зеленского, вашего главнокомандующего ВСУ [Александра Сырского] и Генерального штаба ВСУ. Это сейчас ощущается везде и приводит к дезорганизации или полному развалу многочисленных подразделений. И как следствие, россияне всегда находят какое-то слабое звено в линии фронта, проникают туда или прорываются, атакуют его, прорываются и продвигаются вперёд. И в этом проблема.
Мы имеем большую управленческую проблему в Украине. Вы не реформируетесь. Вы идете назад. Вы скатываетесь к еще одной путинской системе, где, де-факто, военная компетентность уничтожается в угоду политической некомпетентности. В данном случае мы видели это в России. Проблема в том, что Россия огромна. Россия имеет огромные материальные и финансовые резервы. Россия может себе это позволить по крайней мере еще один-два года. Украина не может себе этого позволить еще даже месяц или два.
— Какие первые несколько шагов надо сделать Украине, чтобы это изменить?
— Первый вопрос — ваш президент не любит принимать решения, кроме таких как, например, «ни шагу назад для ВСУ», что означает для них запрет отступать вдоль линии фронта. Второй момент — он назначил главкомом человека, который фактически просто слушает его приказы и ничего больше не делает. Или же занимается микроменеджментом боя, что физически и морально невозможно. Вы не можете поставить себя на его место, попробовать командовать 100 с чем-то бригадами и отдельными батальонами вдоль линии фронта на 1500 км. Это абсолютно невозможно. Это никогда не сможет функционировать.
И у вас есть Генеральный штаб ВСУ, которому это безразлично. Они хотят делать то, что им приказывает главком — создавать дополнительные бригады, что означает создавать дополнительные батальоны, а это означает, что они мобилизуют еще больше войск, организовывают их в эти батальоны, организовывают новые бригады, укомплектовывают их любыми офицерами, которых они могут найти.
В конце концов, у вас остается все меньше опытных и квалифицированных офицеров, потому что их со временем убивают, и их убивают из-за ошибок президента, главкома и Генштаба. И так вы все время ходите по кругу, потому что у вас нет реформ. Вам нужно, чтобы ваш президент начал принимать решения, а не просто себя презентовал в социальных сетях.
Одно из важнейших решений заключается в следующем. Вы столкнулись с войной на уничтожение. Россияне хотят уничтожить Украину, а ваш президент за два с половиной года после вторжения все еще не инициировал полную всеобщую мобилизацию. Поскольку он не смог этого сделать, он также не смог объединить страну. Поэтому у вас есть часть нации, которая воюет, а другая ждет.
А потом у вас есть ваша олигархия, которая все еще существует, которая все еще имеет влияние. И если она делает что-то не так, то «О, Боже, это непопулярное решение, поэтому президент не может сделать ничего другого». Но, знаете, «мы проведем расследование, объявим об этом и ничего не сделаем». В худшем случае, он назначает таких персонажей послами за рубежом. То есть они отправляются в изгнание.
А потом ваши вооруженные силы должны полностью реформироваться. Должна быть ответственность офицеров. Они должны стать ответственными за солдат, за патриотов, которые воюют за Украину и не только за Украину. Они должны начать заботиться о них. Если они будут продолжать так же, как последние 2,5 года, то вы можете мобилизовать 10 млн человек, и этого будет недостаточно. Это лишь, знаете, первые несколько шагов.
— Что произойдет до конца этого года, если украинская армия не будет меняться и все будет продолжаться в таком же темпе как сейчас?
— Если ВСУ не начнут реформировать себя немедленно, тогда можно ожидать, что россияне до конца года возьмут под контроль Курахово, пойдут в наступление с юга, затем — повернут на запад и выйдут не только в район Покровска, а пройдут мимо Покровска на юг от него и зайдут в район, например, Перебудовы. Последний населенный пункт находится где-то на 40 км дальше на запад, а это означает, что более-менее вся Донецкая область окажется в руках россиян.
Единственное место, где россияне имеют серьезные проблемы в Украине, — северный участок фронта, где они пытаются захватить Купянск.
Почему Купянск? Потому что они убеждены: если не возьмут Купянск [восточная Харьковщина], то не смогут дойти до Лимана. А если они не возьмут Лиман, то они не смогут дойти до Славянска и Краматорска [север Донецкой области]. Поэтому, и вы это видите, они все время атакуют в районе Северска, но не прорываются. Так что это является подтверждением этого факта.
Итак, сейчас они пытаются снова захватить Купянск, разрушить его по ходу дела, и пытаются двигаться оттуда через реку Жеребец вниз к Лиману, чтобы вернуться к тому, что они делали в 2022 году, — то есть наступать через Северский Донец на Славянск и Купянск.
— Летом Украина получила истребители F-16. Вы критиковали это. Как считаете, изменило ли что-то на поле боя их появление?
— Причина, по которой я критикую F-16, заключается в том, что они устарели. Также[вы получили] их слишком мало и слишком поздно. Если бы они были поставлены в 2022 году и достигли линии фронта в прошлом году, то могли бы внести свой вклад в летнее наступление прошлого года и, по крайней мере, уменьшить украинские потери в то время. Этого не произошло, поэтому нет смысла это обсуждать.
Но дело в том, что F-16 — это небольшой самолет. Его хорошо иметь, если вы Воздушные силы НАТО, которые всегда могут рассчитывать на поддержку ВС США, потому что последние могут привезти свои F-15, F-22 и более мощные самолеты, чтобы противостоять вражеским угрозам. F-16 — это что-то вроде Volkswagen для ВС, а точнее -Volkswagen Beetle. Им относительно легко управлять, если сравнивать с американскими условиями. Он все еще намного сложнее, чем, например, МиГ-29 [устаревшие советские истребители, на которых летают украинские пилоты].
Но хорошо, у вас есть F-16, отлично. Вы можете поставить на них любое оружие. Они относительно просты в обслуживании, в эксплуатации, и особенно сейчас очень хорошо используются в целях противовоздушной обороны, что означает, что за последние два месяца они сбили много ударных БПЛА «Шахед» или «Герань». Недавно они, возможно, уничтожили один или два российских самолета. Это было 1 ноября, если я не ошибаюсь.
Но сейчас они не делают никакой разницы, если говорить в целом. И это не изменится в ближайшее время. Во-первых, потому что для того, чтобы F-16 стали действительно эффективными или изменили ситуацию, их должно быть больше 40−60. Чтобы у вас было около десятка самолетов, которые вы можете использовать в бою в любое время суток, семь дней в неделю.
Во-вторых, вы получаете слишком мало управляемого оружия для них. А это означает, что вы не можете наносить больше ударов с помощью F-16. И это касается только F-16.
Следующий момент заключается в том, что ваши военно-воздушные силы начали реформироваться и по крайней мере изменили эти старые процедуры, которые остались еще с советских времен. Но это не означает, что ваши сухопутные войска начали реформироваться. Поэтому сухопутные войска не могут эффективно сотрудничать с F-16, за исключением нескольких подразделений, которые получили оборудование, необходимое для работы с F-16, в частности для связи с ними и их пилотами в режиме реального времени. А это означает, что у вас есть лишь несколько участков фронта, где F-16 могут эффективно действовать.
В других местах у вас есть большая проблема, поскольку наземным войскам нужно много времени, чтобы сообщить пилотам МиГ-29, Су-27 или F-16, где находится цель. А это, в свою очередь, означает, что к тому времени, когда самолеты поднимутся в воздух, прибудут на линию фронта, развернут оружие и поразят цель, русские могут уже отступить. И если они отошли, а вы попали в цель, то вы ничего не достигли. Все очень просто.
Так что, особенно учитывая то, что сейчас происходит политически в Соединенных Штатах, где неизвестно, кто завтра победит [интервью состоялось накануне объявления Дональда Трампа победителем]. Вы имеете ситуацию, когда легко может случиться, что Трамп придет к власти, а потом введет эмбарго на экспорт F-16 и вспомогательного оборудования в Украину. И тогда вы потратили полтора года на подготовку пилотов и наземных экипажей к полетам на F-16 и не можете их использовать. И что дальше?
Гораздо лучшим решением было бы принять на вооружение один из самолетов европейского производства, будь то Mirage, или Gripen, или Eurofighter, или Typhoon, или любые другие. Но этого не произошло. Отчасти потому, что Украина настаивала на F-16. Отчасти потому, что европейские союзники Украины были слишком глупы, чтобы думать дальше, чем на два дня вперед.
Они не учли возможность прихода к власти Трампа и введения эмбарго на экспорт F-16. Отчасти потому, что Запад слишком глуп, чтобы думать больше, чем на два-три дня вперед, и так далее. Это не принесет Украине ничего, кроме неприятностей в ближайшие годы.
— Франция собирается прислать Украине несколько своих истребителей Mirage в начале 2025 года. Смогут ли они что-то изменить на поле боя?
— В целом нет. Потому что есть следующая ситуация. Mirage нужны, потому что ваши [самолеты-бомбардировщики] Су-24 изношены. Они были изношены еще до российского вторжения, но сейчас, после двух с половиной лет интенсивных боевых действий, еще больше. Вы должны снять их с вооружения. Поэтому французы отправляют на вооружение Mirage. Итак, основной задачей этих самолетов будет запуск ракет Scalp [дальность составляет более 250 км], которые являются французской версией Storm Shadow, так прославившейся ударами по целям в Крыму. И это все.
Вы все еще имеете запрет на развертывание такого оружия против целей на российской территории. И все еще ваши воздушные силы не могут выбирать цели кроме Крыма, востока или юга Украины. Если цели предварительно выбраны западноевропейцами, то потом привозят ракеты, и они запрограммированы с этой координатой целей. Их привозят к украинской границе, ПС забирают ракеты, привозят их в Староконстантинов или на любую другую базу, устанавливают на Су-24 и могут нацеливаться на предварительно выбранную цель, и ничего больше.
— В начале вы сказали, что украинский мирный план не был принят на Западе. А первый пункт этого плана — вступление Украины в НАТО. Есть ли обстоятельства, при которых Запад может предоставить Украине приглашение?
— Я сказал, — если будут серьезные реформы, но их нет. У вас нет никаких серьезных реформ в вашей политике, и у вас нет никаких серьезных реформ в ваших вооруженных силах. И этот беспорядок, в котором сейчас находятся вооруженные силы, благодаря некомпетентности главкома и Генерального штаба, никогда не позволит принять ВСУ в НАТО. Вы должны реорганизовать их так, чтобы офицеры заботились о своих войсках, несли ответственность и принимали решения, которые имеют смысл. Если это произойдет, вы начнете выигрывать эту войну. Потому что у вас много офицеров, которым аплодируют. У вас много солдат, которые готовы воевать.
— Но достаточно ли у нас оружия?
— Вопрос не в этом. Послушайте, вы не можете просто ожидать какого-то идеального решения. Что в идеале у вас было бы столько-то танков, и в идеале у вас было бы столько-то артиллерийских снарядов. Вы никогда этого не получите. Забудьте об этом. Поэтому вы должны найти людей, которые способны разрабатывать решения без идеальных условий, без достаточного количества снарядов, без достаточного количества танков. У вас есть такие люди. У вас есть такие люди в Украине. Вам не нужен Запад, чтобы сказал вам об этом.
Ваши высшие генералы просто не дают им этого сделать. У вас есть бригады, которые настолько успешны, что привлекают массу свежемобилизованных новобранцев. То есть эти бригады огромные, они суперкомпетентны, но их слишком мало.
И что делает ваш командир? Он берет один батальон из этой бригады и отправляет его на другую сторону Украины, другой батальон — отправляет на Курск, и так далее. Он убивает их из-за собственной некомпетентности. Поэтому вопрос не в том, чтобы иметь достаточно войск и иметь достаточно идеальных условий. Вопрос в том, чтобы дать командование правильным людям, правильным офицерам. А этого пока нет. И поэтому мы имеем ситуацию, когда на участке фронта в 100 км стоят семь разных батальонов из семи разных бригад. И никто не знает, кто ими командует. И какой сюрприз, что россияне прорываются! И никто, никто из генералов не несет номинальной или теоретической ответственности за эту ситуацию. Никто не вынес урок.
Через два дня они делают то же самое, только на другом участке фронта. И никто из вашей общественности, кажется, не является достаточно влиятельным или достаточно известным, чтобы критиковать это и сделать это известным в обществе. И в этом проблема. Если у вас есть ситуация, когда никто не критикует командиров и тех, кто принимает решения, вы имеете еще один Советский Союз.
— И когда кто-то это критикует — то это враг государства.
— Конечно, это враг государства. В последние дни украинцы меня объявили российским пропагандистом. Особенно, что интересно, делали это украинцы, которые живут на Западе. Я получаю сотни лайков на свои посты от украинцев в Украине, — очень благодарю, кстати. И я получаю весь негатив [от украинцев с Запада], даже не критику, а просто претензии без всякого содержания, без всякой аргументации, без всяких фактов: «Вы — российский пропагандист». Почему? Потому что я критикую Зеленского и генералитет.
— Вы частично упоминали о Курске. Какие перспективы там имеют украинские войска?
— Сейчас они удерживают свою линию фронта и «все хорошо и прекрасно» после больших потерь бригады территориальной обороны, которая была развернута в Курске в октябре и, в частности, в сентябре. Как только земля замерзнет, а это означает в какое-то время декабря, россияне собираются атаковать силой. У них будет больше артиллерийских снарядов, больше БПЛА. У них будет гораздо больше войск. Это означает, что рано или поздно украинцев выбьют из Курска. Боюсь, что это произойдет до конца года. Или как минимум в марте или апреле следующего года.
Теперь, теоретически, ВСУ может тогда, или в промежутке между этим, сделать что-то подобное на другом участке границы с Россией. Но это вряд ли произойдет, потому что Зеленский приказал провести эту операцию с одной целью — пропагандистской, в поддержку своего мирного плана. И она не сработала. Так зачем ему снова приказывать то же самое с одной стороны? С другой стороны, кажется, что и Зеленский, и Сырский очень заинтересованы в том, чтобы усилить провал. Так что они могут снова попробовать что-то подобное на каком-то другом участке фронта. Посмотрим.
Но в целом я не думаю, что украинцам удастся продержаться в Курске дольше, чем, скажем, полгода.
— Многие говорят о том, что, возможно, до конца года состоятся мирные переговоры. Верите ли вы в это? Это возможно?
— Ну, «возможно»… Есть «мирные переговоры». Уже с февраля 2022 года велись переговоры, особенно через Турцию и Беларусь. Но дело вот в чем. У Путина нет абсолютно никаких оснований для серьезных переговоров. У него нет абсолютно никаких причин.
Его все устраивает. У него за спиной вся Россия, или, по крайней мере, такое впечатление, что вся Россия за ним. Он уничтожил оппозицию. И более того, он находится на лучшем пути к установлению агента ФСБ в Белом доме. А это означает, что он полностью готов к тому, чтобы разъединить Запад и уничтожить западную поддержку Украины, какой бы она ни была. ФСБ и ГРУ проводят подрывную операцию в Великобритании, Германии, Италии, и нет никакой реакции. Российские ударные БПЛА пересекают польское или румынское воздушное пространство — никакой реакции. Так почему он должен что-то менять? С его точки зрения, все хорошо, эта война может продолжаться вечно.
И более того, насколько они некомпетентны в тактическом смысле, настолько же российские генералы оказались способными, благодаря системе Путина, коренным образом реформировать российские вооруженные силы от механизированных, тяжеломеханизированных, полностью механизированных сил с постоянной поддержкой артиллерии, до тяжелопехотных сил с постоянной поддержкой БПЛА. И все нормально. Они могут продолжать в том же духе не следующие два года, а следующие 10 или 15 лет. И в этом суть. И никто ни в Украине, ни на Западе не имеет ответа на это, никто даже не думает о том, что будет после 5 ноября или 31 декабря этого года. Никто.
Соответственно, наоборот, вы имеете фактически движение в противоположном направлении. В Украине вооруженные силы приходят в упадок, они становятся еще хуже из-за коррупции и некомпетентности. И везде на Западе: «Ну, у нас есть время»; «Даже если Путин захватит Украину завтра, у нас все равно будет несколько месяцев; Как насчет того, чтобы позаботиться о том, где мы проведем наш следующий отпуск? Это будет где-то на Средиземном море, или на Карибах?» И это где-то вот так. Итак, то, что происходит в Украине, не является нашим насущным вопросом здесь, на Западе. Для Путина это идеальная ситуация.
— Как вы считаете, какой должна быть ситуация на поле боя, чтобы изменить отношение Путина и подтолкнуть его к переговорам?
— Это сложный вопрос. Вам придется ввести боевое оружие с мощными взрывчатыми веществами, которое массово уничтожает российские войска. Но речь идет об обычных средствах, а не химическом, биологическом или ядерном оружии.
Например, это могут быть такие артиллерийские [неуправляемые] ракеты, как иранский «Фаджр» (о них говорили, что экспортировались в Россию, а потом выяснилось, что это не так). Это ракеты с дальностью полета до 100 км, которые несут боеголовку весом либо 300 кг, либо 175 кг. Так или иначе, когда такая боеголовка попадает в какое-то место, то она уничтожает все [вокруг].
Итак, вам понадобятся фактически тысячи таких ракет и снарядить ими ваши передовые бригады, чтобы наносить удары даже по этим небольшим группам российских солдат, чтобы они уничтожали одним ударом всю группу. Поэтому нужно больше огневой мощи.
Во-вторых, нужна полная реорганизация украинских вооруженных сил, где будет дисциплина сверху донизу. Нужны офицеры во главе, которые доказали свою квалификацию и способность командовать войсками, быть ответственными, нести ответственность, а не просто слепо выполнять приказы Зеленского. Знаете, эти приказы в стиле «ни шагу назад» и проведения показательной операции в Курске и наступления, потому что мы должны произвести впечатление на Запад, или по каким-то другим причинам. Вам нужны офицеры, которые руководят операциями по военным причинам. А у вас их сейчас нет.
Затем вы должны остановить коррупцию в ВСУ, которая также является массовой. Вы знаете, у вас есть учебные центры в вооруженных силах, где для личного состава нормально воровать еду. И никого это не волнует. Само по себе это было бы нормально, если бы, по крайней мере 50% этих центров не готовили своих военных. То есть солдаты, новобранцы, приезжают в учебный центр, проводят там пять недель, и после пяти недель они не могут даже разобрать автомат. Они вообще ничему не научились, кроме того, как носить форму. За пять недель! Так что это тоже еще одна проблема. И таких, знаете, много, много таких проблем.
Также вам нужна дивизионная структура, чтобы ваши бригады могли лучше работать между собой и батальонами. Вам нужно гораздо меньше бригад и батальонов. У вас более 100 независимых или отдельных батальонов и бригад, и каждый воюет сам за себя. И Сырский не контролирует их. Он настаивает на том, что контролирует, и если есть плохие новости, то он наказывает тех, кто приносит ему плохие новости. Это все должно прекратиться. Это абсолютное безумие. Это стиль Путина. И мы увидели в 2022 году, чем заканчивается этот путинский стиль ведения войны. Путин успешно уничтожил российскую армию мирного времени.
Так что вам нужно много реформ. Вам нужна новая стратегия национальной обороны.
У вас до сих пор нет стратегии национальной обороны, которая основывается на опыте последних 10,5 лет. Вы до сих пор не готовите своих будущих офицеров на основе опыта последних 2,5 лет. Вы делаете все каким-то умозрительным образом, как это делал Советский Союз в 1970-х и 1980-х годах.
Это абсолютно безумно в 21-м веке.