Избранный президент США Дональд Трамп неоднократно обещал положить конец войне РФ в Украине к дню инаугурации. Но за несколько недель после его победы на выборах ситуация на поле боя стремительно менялась. После вступления в фазу «хромой утки» своего президентства Джо Байден разрешил Украине использовать американские ракеты для нанесения более дальних ударов по Курской области, где украинские войска пытаются удержать территориальные завоевания, достигнутые во время их внезапного вторжения в в августе. Зеленский тем временем призвал союзников продолжать оказывать давление на Россию и поддерживать Украину — политику, от которой, как многие опасаются, Трамп откажется в своей попытке заключить мирное соглашение. Чтобы узнать больше о том, чего Москва и Киев могут ожидать от второй администрации Трампа, редактор The Beet Айлиш Харт поговорила с Куртом Волкером, бывшим послом США в НАТО и бывшим спецпредставителем Трампа по Украине.
Мой первый вопрос касается недавних решений администрации Байдена разрешить Украине наносить дальние удары вглубь российской территории и поставлять Украине противопехотные мины. Что вы думаете об этих политических изменениях?
Я понятия не имею, почему мы просто не разрешили им это сделать с самого начала. Зачем вообще были эти ограничения? И если мы готовы сделать это сейчас, почему мы не были готовы два года назад?
Эта идея ограничения диапазона применения оружия не имеет под собой никакой основы в международном праве. Украина подвергается нападению, она имеет право защищать себя. Россия нападает на Украину из глубины России — нет никаких причин не нанести ответный удар. Наличие этих ограничений было полностью придумано администрацией Байдена. Им не нужно было этого делать, и никто бы не сказал ни слова. Теперь Россия раздувает шумиху вокруг отмены этих ограничений, хотя изначально их там не должно было быть. Так что это полностью надуманная проблема и очень досадная.
Тем не менее, давно пора снять эти ограничения. Я также не понимаю, зачем мы объявляем об этом. Если мы собираемся снять ограничения, просто снимайте их. Если мы собираемся предоставить мины, предоставляйте мины. Это не должно быть большой проблемой.
Во время своей президентской кампании Дональд Трамп неоднократно обещал положить конец российско-украинской войне, но он никогда не вдавался в подробности о том, как он собирается посадить Москву и Киев за стол переговоров. Какова, по-вашему, будет его стратегия?
Во-первых, нет проблем с тем, чтобы посадить Киев за стол переговоров, проблема только с Москвой. Проблема с Путиным в том, что его требования — захватить Украину, таким образом ничего меньше этого его не устроит. Нельзя начать говорить о прекращении огня, демилитаризованных зонах, автономных регионах и всем таком и удовлетворить Путина, потому что он никогда не будет удовлетворен. Такого человека просто нужно остановить.
Я думаю, что Трамп позвонит Путину и скажет ему прекратить войну, и я не думаю, что Путин это сделает. Он выдвинет все эти требования — Украина должна сделать это, Украина должна сделать то — и даже если он скажет: «Да, хорошо», у нас будет эта временная остановка, а затем они обвинят Украину в том, что она не остановилась, потому что Россия все равно продолжит атаковать. Я думаю, это разозлит Трампа; это будет выглядеть так, будто они просто играют в игры.
Я надеюсь, что Трамп скажет Путину не только остановить войну, но если вы этого не сделаете, мы дадим Украине столько денег, сколько им нужно, и они смогут купить все, что захотят, и использовать это так, как захотят. Это было бы правильным посланием Путину, что Украина и Запад находятся в сильной позиции по сравнению с Россией, и они могут пережить ее.
То, что сделала администрация Байдена, — это противоположное. Они всегда колебались, всегда откладывали, всегда устанавливали ограничения. Таким образом это дает понять Путину, что у нас на самом деле нет решимости, воли или возможностей. Мы должны перевернуть это и убедить Путина, что у нас есть столько возможностей, сколько нам нужно, столько денег, сколько нам нужно, и столько времени, сколько нам нужно, так что вы только навредите себе — поэтому остановитесь. Я думаю, это может быть эффективно со стороны Трампа.
По сообщениям СМИ, планы по прекращению войны, которые предлагают Трампу советники, связаны с замораживанием нынешней линии фронта, созданием демилитаризованной зоны, приостановлением вступления Украины в НАТО на 20 лет…
Это все вещи, которые, как мне кажется, всплывают у других людей. Я не думаю, что это исходит от Трампа.
Вы не думаете, что Трамп, скорее всего, пойдет на сделку в этом направлении?
Президент Трамп будет принимать собственные решения о том, что он собирается делать. Никто из этих людей не находится в таком положении. И я не думаю, что его очень волнуют эти детали, так что это не движущие силы. Его волнует прекращение войны; просто прекратите убивать, это должно закончиться.
Так что я не думаю, что эти вещи исходят от Трампа, и я не думаю, что они так уж важны. Потому что, как я уже говорил, проблема с Путиным — это не вопрос той или иной детали. Он просто хочет захватить Украину. Так что ему нужно сказать очень простым языком: «Вы должны остановиться; это все, больше ничего ». Его нужно заставить остановиться.
Если приоритетом Трампа является прекращение войны, точка, есть ли у вас опасения, что он может поставить прекращение войны выше победы Украины в войне?
Да, если под победой вы подразумеваете возвращение Украине своей территории или поражение российских войск. Я думаю, он бы предпочел просто закончить это прямо сейчас, без поражения российских войск и без возвращения Украине своей территории военным путем.
Но если под победой вы подразумеваете, что Украина теперь суверенная, независимая, европейская демократия, имеет постоянные гарантии безопасности, в идеале становится членом НАТО и ЕС, и война окончена, то я думаю, что это вполне достижимо. И тогда у вас есть спор о статусе оккупированных территорий в Украине, как у нас был спор о странах Балтии в течение 40 лет, или о Восточной Германии, или как у нас все еще есть спор о Северном Кипре в ЕС, который может сохраняться долгое время без активной войны.
Да, но последний сценарий противоречит тому, как Украина определяет победу в настоящий момент.
Да, это верно. И очевидно, что вы ничего не сделаете, не поговорив с Украиной. Но я думаю, что украинцы также нуждаются в прекращении войны и в возможности двигаться дальше. Когда вы говорите с некоторыми людьми в Украине — не со всеми, но с некоторыми людьми — они признают, что эти территории на востоке Украины, например, в значительной степени разрушены и обезлюдели, и поэтому сейчас привязанности гораздо меньше, чем было в прошлом.
Что касается замораживания линии фронта, вы часто слышите, что это рискует дать России оперативную паузу и что она просто перевооружится и снова вторгнется. Но предположим, что у вас есть сценарий, подобный тому, который вы изложили. Какие возможности, по-вашему, это создаст для Украины?
Во-первых, я думаю, что это именно то, что сделала бы Россия. Они бы взяли паузу, перевооружились и снова планировали бы напасть. Вот почему мы должны быть очень четко мотивированы на укрепление Украины и предоставление надежных, серьезных гарантий безопасности. На мой взгляд, это означает членство в НАТО, вступление в Европейский Союз и восстановление экономики. Все эти вещи должны произойти, чтобы они оказались в более сильной позиции в будущем.
Возможности для Украины — укрепить экономику, вернуть беженцев домой, интегрироваться в Европейский Союз и стать частью НАТО. И, честно говоря, у них будет стабильное, устойчивое правительство, потому что у них будут демократические институты, и тогда они смогут переждать Путина. Путин не будет жить вечно, и когда он уйдет со сцены, каким бы образом это ни произошло, Россия изменится. Это не обязательно будет прекрасная, мирная демократия, но я думаю, что почти все остальные представители элиты в России знают, что эта война была огромной ошибкой и действительно дорого обошлась России, и я думаю, что они хотели бы перегруппироваться после Путина.
Некоторые украинцы с оптимизмом смотрят на новую администрацию Трампа просто потому, что они устали от затянувшейся поддержки со стороны США при Байдене.
Они описывают это как «медленную смерть».
Именно. Так как, по-вашему, Киеву следует подойти к работе с администрацией Трампа, если они собираются представить как можно более веские доводы в свою пользу?
Я думаю, они должны быть непреклонны в заявлении: «Мы суверенная, независимая, европейская демократия, и мы не исчезнем. Мы собираемся сохранить Украину, и мы благодарны США и Западу за поддержку, которую они нам оказали. Мы не против мира — мы на самом деле хотим мира».
Зеленский выдвинул мирный план, в этом году они провели конференцию в Швейцарии, пытаясь содействовать миру, так что мы все за это. Препятствием к миру является Путин, который хочет войны. Вот на чем нам нужно сосредоточиться: как вынудить Путина прекратить войну?
И тогда, если его можно остановить, этот мир должен стать постоянным. Вот где вступают в дело эти шаги по укреплению позиций Украины. Они должны продолжать настаивать на НАТО и ЕС и быть благоразумными в этом. Статья 5 НАТО будет применяться только к территории, которую фактически контролирует правительство; у вас есть спор по оккупированным территориям, но вы соглашаетесь не возвращать их военным путем. Такого рода вещи, я думаю, были бы очень разумными с точки зрения Киева, при условии, что все это начнется с достаточной поддержки Украины, чтобы остановить Путина и гарантировать успех Киева.
На прошлой неделе Fox News сообщил, что Трамп планирует назначить посланника мира для ведения переговоров о прекращении российско-украинской войны. Это похоже на роль, которую вы играли во время первой администрации Трампа. Прежде чем я задам гипотетический вопрос, это вы?
Нет, нет.
Какой совет вы бы дали тому, кто сейчас собирается взять на себя эту роль?
То, что мы сказали ранее, — самое важное для понимания: будьте проще. Речь не идет о том или ином политическом решении или изменении конституции Украины. Не увязайте в таких вещах — это все отвлекает. Вопрос в том, чтобы остановить Путина; либо он остановит войну, либо нет. Вы не сможете удовлетворить его той или иной стратагемой. Он понимает только силу, и когда сила настроена против него, тогда у вас есть шанс остановить войну. Так что просто будьте проще и сосредоточьтесь на этом, и будьте готовы наращивать и демонстрировать силу, потому что именно на это реагирует Путин.